如何看待商业领袖 　　刘澜：你推崇哪些商业领袖？ 　　马奇：我主要通过新闻报道来看商业领袖。因此我实际上不太了解他们。我了解而且推崇的一个是约翰·里德，他当过多年花旗公司的CEO，现在已经退休了。 　　刘澜：那跟我说说约翰·里德。你推崇他身上哪些品质，别人可以学习？ 　　马奇：我推崇的他的品质是分析型的大脑，和尽力去做自己认为正确之事的意愿。而且，他对于研究性的知识有强烈的兴趣，主张经理人应该持续更新知识。我认为这些都很有用。 　　当他就花旗公司和旅行者集团之间的盛大兼并进行谈判的时候，我告诉他：那是他曾经有过的最疯狂的主意。他当时哑口无言。 　　刘澜：你为什么那么说？ 　　马奇：因为花旗是一家相当有操守的公司，在银行中非常努力地发展合乎情理的业务。而旅行者是一家野心勃勃、财务推动的公司。 　　刘澜：因此是不同的文化。 　　马奇：不同的文化。从某种角度说是危险的文化。不过我喜欢他的回应。他说：他感激我慷慨的建议，不过他认为那是个好主意。我们是很好的朋友，因此他愿意倾听我的意见，不过他没有改变主意。 　　后来我看到这次兼并结果不佳，提醒他那次对话，他说：他认为兼并实际上对股东有利，但是对公司不利。 　　刘澜：CEO们实际上向华尔街汇报，你认为这是个大问题吗？ 　　马奇：我只是个退休的研究人员，因此我不知道我是否足够知道。但是我认为确定无疑的是，我们的商业机构的领导者长期以来，对华尔街越来越敏感，对他们所处的商业越来越不敏感。这不是件好事。 　　刘澜：读到你在课堂上提到比尔·盖茨和史蒂夫·乔布斯，可让我有点惊讶。我以为你只谈论文学作品中的人物，不谈论当代商业领袖。你愿意评价一下盖茨和乔布斯这样的著名商业领袖吗？ 　　马奇：我说过，我对他们的了解完全是二手的。 　　刘澜：不过你对堂吉诃德的了解也是完全二手的。 　　马奇：那倒也是。 　　我没有理由认为跟许多别的人相比，他们有明显不同。我们倾向于想象历史是由少数伟人创造的，以此来人性化我们的生活。我不相信这个。 我对比尔·盖茨把自己的财富通过基金会来行善的意愿印象深刻。我想他在某种程度上认识到了财富不属于他。他意识到是社会创造的。因此我对他比对乔布斯更有好感。不过我非常不情愿谈论我根本不认识的人。 　　刘澜：你刚才谈到美。人们也许会说乔布斯做了很多美的产品。我不知道你是否同意。 　　马奇：乔布斯一度离开苹果，创立了一家叫NeXT的公司，这家公司没干什么。然后乔布斯设法说服苹果收购了NeXT，挣了更多的钱。 　　他因为在苹果创造了一个刺激创新的环境而得到大量的赞美。我喜欢苹果对设计之美的追求。但是我不倾向于把所有这些都归功于乔布斯。 　　马奇具有多重身份：社会科学家、诗人、电影创作者。詹姆斯·马奇：拒绝大师的称号，坚守教师的本分。